L'ESPRIT BOXERS - Le FORUM

Hockey Sur Glace => Les Boxers => Discussion démarrée par: hatron le 27 Décembre 2015 à 21:48:39



Titre: A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: hatron le 27 Décembre 2015 à 21:48:39
Cette défaite est pour moi un révélateur : y'a plus de pilote dans l'avion.

Comment avoir 2 supériorité à 5-3 et ne pas être foutu de mettre un but ?
Pas la peine de répondre que j'ai qu'à chausser des patins, je paye pour ma place et pour mes déplacements, c'est mon choix mais pas mon boulot.

Après je pense modestement qu'il manque un peu de coaching, nos PP sont vraiment stériles (ce soir on a marqué sur un depuis la bleue mais aucun en faisant bouger la défense adverse ou en remettant en arrière juste devant le gardien.
Pourtant je regarde la SpenglerCup en ce moment en plus de la NHL, et franchement ça marche vachement bien comme technique.
Comme je suis pas un pro ni un spécialiste, je propose la lecture de ce livre que j'ai aussi lu...pendant la période des fêtes, ça peut donner des idées ...

(http://www.renaud-bray.com/ImagesEditeurs/PG/27/27371-gf.jpg)

J'espère qu'il va sortir quelque chose de l'équipe rapidement, une VRAIE envie qu'on ne voit pas.
On a pas progressé depuis le début d'années dans l'ensemble de notre éventail de jeu et ça c'est très inquiétant pour la suite (y compris les Play-Down vers qui on se dirige tout droit ...)

Remettre les étoiles à la 4° ligne ce soir alors qu'ils ont du avoir 5 minutes sur la glace est un message aux joueurs pour qu'ils se bougent enfin.

Aller bonne fêtes de fin d'année aux supporters et aux joueurs.


Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: Cactus le 27 Décembre 2015 à 23:41:51
Globalement mon ressenti est le même que Jérôme , étant encore moins spécialiste que lui il me semble quand même ( mon expérience personnelle d'ancien joueur de sport collectif) qu'il manque l'envie et sans envie pas d'esprit d'équipe ! Chacun joue sa petite partition , pas bien vite au demeurant en ce moment , sans trop penser au bien collectif , c'est à dire l'équipe ...et ses cochons de supporters-payeurs ! Une belle affluence encore ce soir , le spectacle proposé n'encouragera pas certains à revenir . Les étoiles décernés à la quatrième ligne , certainement un message "subliminal" destiné à en faire redescendre quelques uns sur la glace ! Perdre cela arrive mais quand l'on perd sans AUCUN esprit de révolte ce n'est pas respectueux vis à vis des partenaires ...et des supporters ! Un des "cuivres" me disait que les supporters étaient "éteints"...comme l'équipe d'ailleurs...encore n'avons nous pas hué l'équipe comme tant d'autres ! A l'équipe de nous démontrer qu'elle n'est pas qu'une liste de noms  ronflants , nous serons encore là pour la supporter , mais au moins qu'elle se"dépouille"!!


Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: Nelly Kimiste le 28 Décembre 2015 à 17:44:37
lents dans le jeu et en PP ....  et tout à fait un manque d'envie totale sur la glace ....  :-[  mais pourquoi ? .... à eux te parler en interne, eux seuls savent ce qui ne va pas...  mais j'ai bien l'impression qu'ils baissent très vite les bras à chaque match et attendent que ça se passe.... c'est bien triste...


Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: JIR le 28 Décembre 2015 à 20:38:49
Les étoiles à la quatrième ligne qui essuie quelques sifflets ... Je pense surtout que les têtes d'affiche de l'équipe n'ont pas été nommés pour ne pas se faire hâcher menu.

Sur ce match, si, même si ce ne sont que des si, on marque au lieu de toucher trois fois les montants, on gagne sans problème. On est dans une spirale négative et tout part de travers à chaque tentative. Ceux qui ont fait un sport collectif ont connu cela. Je ne doute pas une seconde de la motivation des joueurs. Le potentiel est là, la motivation aussi mais il manque la mayonnaise. Au staff et aux joueurs de trouver la solution mais vite car on est en train de descendre vers les abysses !

Allez, trois points à Chamonix Messieurs, mouillez le maillot comme jamais !!!


Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: David B le 29 Décembre 2015 à 18:18:38
J'aimerai bien être présent à Chamonix pour voir les effets des changements sur les lignes.


Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: David B le 29 Décembre 2015 à 18:19:47
@hatron : je peux t'emprunter ce livre ?


Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: mbenguigui le 29 Décembre 2015 à 18:24:56
J'aimerai bien être présent à Chamonix pour voir les effets des changements sur les lignes.
C'est un peu tard… (http://www.lespritboxers.com/forum/index.php?topic=1727.0)


Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: hatron le 30 Décembre 2015 à 22:39:37
Pas la peine de faire de nouveau sujet je pense.

Amer constat : on perd 3 matchs d'affilé de 5 buts, on marque qu'un seul but sur les 150 dernières minutes, on perd contre les 2 derniers ...

J'arrête là mais franchement rien ne va plus, il faut savoir le dire.

Je ne sais pas à qui c'est la faute mais faut trouver des solutions en urgence, on a pas recruté des manchots et pourtant ils sont muets actuellement devant les buts adverses...

Bon courage à tous les joueurs et aussi aux supporters.


Titre: Re : Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: Comas le 30 Décembre 2015 à 22:44:05
Pas la peine de faire de nouveau sujet je pense.

Amer constat : on perd 3 matchs d'affilé de 5 buts, on marque qu'un seul but sur les 150 dernières minutes, on perd contre les 2 derniers ...

J'arrête là mais franchement rien ne va plus, il faut savoir le dire.

Je ne sais pas à qui c'est la faute mais faut trouver des solutions en urgence, on a pas recruté des manchots et pourtant ils sont muets actuellement devant les buts adverses...

Bon courage à tous les joueurs et aussi aux supporters.

Clairement, je vais m'attirer les foudres.

Mais pour moi c'est le staff. J'ai l'impression que c'est une bande de touristes..... aucune réaction, rien, on a un staff de D1, pas de magnus.
Aucun schéma, aucune défense, aucune attaque.

On se fait trouer car on patine dans le vide sans rien proposer.

Ca se voyait moins en début d'année, sauf que la ou on a stagné, les autres ont bossé et progresser.



Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: JIR le 30 Décembre 2015 à 23:03:26
Je vais peut-être poser une question simpliste mais est-ce que le manque de glace à cause des spectacles ne se fait pas tout simplement ressentir bien plus fort en Magnus qu'en D1 ?
En début de saison, on avait la glace, ça jouait !


Titre: Re : Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: Comas le 30 Décembre 2015 à 23:09:18
Je vais peut-être poser une question simpliste mais est-ce que le manque de glace à cause des spectacles ne se fait pas tout simplement ressentir bien plus fort en Magnus qu'en D1 ?
En début de saison, on avait la glace, ça jouait !

Evidemment que ca joue ... mais je garde quand même un regard extrêmement méfiant envers le staff ...

Pour ceux qui comprendront, et pour faire un parallèle, ca ressemble a la dernière demie saison de Laurent Blanc au foot, ou l'année de Tigana aux girondins, un effectif très interessant, mais un staff démotivé / incompétent / dépassé.


Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: Nelly Kimiste le 30 Décembre 2015 à 23:13:04
eh bah moi j'en sais rien du tout de ce qu'il se passe  huh et franchement rien à faire... la seule chose qu'on voudrait c'est que ça change  .... c'est pas possible qu'autant de bons joueurs ne fassent rien sur la glace....


bon finalement c'est vraiment pour le plaisir d'etre ensemble qu'on va à Angers... oui pour les encourager aussi car je me vois pas me détourner de la glace même si c'est difficile de comprendre la situation là........  :(


Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: Jerem le 30 Décembre 2015 à 23:16:55
un seul but contre 2 équipes pour le moment classées derrière nous... 10 buts encaissés, un jeu morbide... Y'a clairement un problème extrasportif. C'est pas possible d'arriver à une telle extrême quand on sait ce que ça donne quand ils jouent!


Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: mbenguigui le 30 Décembre 2015 à 23:18:47
Pour ceux qui comprendront, et pour faire un parallèle, ca ressemble a la dernière demie saison de Laurent Blanc au foot, ou l'année de Tigana aux girondins, un effectif très interessant, mais un staff démotivé / incompétent / dépassé.
Je pense que c'est qu'à moitié comparable parce que les Girondins, à ce moment là, avaient un bon budget.

Avec le recrutement qu'on a fait, on oublie peut-être un peu trop qu'on est tout juste dans le milieu de classement à ce niveau-là (proche de notre place actuelle au vrai classement donc).
Par exemple on n'a pas d'entraîneur adjoint. Personnellement je pensais que c'était un choix, dans l'"émission" radio de l'autre soir Martin a indiqué que c'était en fait pour des raisons budgétaires. Du coup je me demande si on aurait pas un peu mis la charrue avant les bœufs en préférant recruter autant de joueurs (relativement) connus plutôt que de renforcer le staff et la logistique.

De là à dire qu'on a un staff de D1, pas vraiment : on avait l'an dernier un staff de bas de LM (coordinateur sportif notamment, aucun club de D1 n'en a il me semble), et il a grossi cette année…


Titre: Re : Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: Comas le 30 Décembre 2015 à 23:30:47
Pour ceux qui comprendront, et pour faire un parallèle, ca ressemble a la dernière demie saison de Laurent Blanc au foot, ou l'année de Tigana aux girondins, un effectif très interessant, mais un staff démotivé / incompétent / dépassé.
Je pense que c'est qu'à moitié comparable parce que les Girondins, à ce moment là, avaient un bon budget.

Avec le recrutement qu'on a fait, on oublie peut-être un peu trop qu'on est tout juste dans le milieu de classement à ce niveau-là (proche de notre place actuelle au vrai classement donc).
Par exemple on n'a pas d'entraîneur adjoint. Personnellement je pensais que c'était un choix, dans l'"émission" radio de l'autre soir Martin a indiqué que c'était en fait pour des raisons budgétaires. Du coup je me demande si on aurait pas un peu mis la charrue avant les bœufs en préférant recruter autant de joueurs (relativement) connus plutôt que de renforcer le staff et la logistique.

De là à dire qu'on a un staff de D1, pas vraiment : on avait l'an dernier un staff de bas de LM (coordinateur sportif notamment, aucun club de D1 n'en a il me semble), et il a grossi cette année…

Les girondins avaient un budget certes, mais ca ne change rien, les mercatos se font par période, la seconde partie de saison, que le club aient des milliards ou 15€ ca change rien. C'est dans les transferts que ca joue.

A cette période, Bordeaux est passé de 4 ème meilleur équipe d'Europe en 2009, première de L1 avec 12 points d'avance (un gouffre) à 6 ème en 4 mois.

Pour le staff, je parlais pas en quantité... mais en qualité ...

Je le redis, les Martin et compagnie .. c'est pas au niveau.

Y'a qu'a voir, un vrai coach il pousse ses joueurs, motive, met en place des choses.. Lacroix reste planté sur son Banc et envoi les lignes au front en les laissant se demerder.
Les joueurs eux même avouent que les entrainement (quand ils ont lieu) sont de vastes blagues ou rien n'est bossé.


Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: mbenguigui le 31 Décembre 2015 à 00:23:19
Je suis qu'à moitié d'accord. Pour le budget, le mercato concerne les joueurs (et les entraîneurs à la limite, c'est relativement rare qu'ils changent en milieu de saison) et c'est une grosse partie, mais il y a aussi du boulot en-dehors : la plus grosse partie du staff notamment, comme on l'a vu il y a 2 mois avec la double démission qu'il y a eu.

Pour ce qui est de la qualité, oui Martin a une part de responsabilité, mais il n'est pas seul non plus. Il a quand même une jolie expérience avant d'arriver à Bordeaux. À mon avis le fait d'être tout seul sur le banc joue aussi.

En fait je pense que c'est tout un ensemble de choses (occultation de la patinoire, staff pas complet, problèmes internes au club…) qui se voyaient pas trop en D1 mais qui en Magnus et avec les joueurs qu'on a recruté sont beaucoup plus flagrantes.

Ce qui a fait notre succès l'année dernière c'est notamment que le club s'est structuré avec la création de la SASP. Cette année, j'ai l'impression que l'accent a été mis sur le recrutement des joueurs, la vitrine, plutôt que sur l'arrière boutique, et que ça nous est maintenant préjudiciable.


Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: emi le 31 Décembre 2015 à 12:08:46
Peut être le fait d'avoir changé l'équipe à plus de 56% ( dès la 1ere année en Magnus n'était finalement pas un bon calcul). On avait un bon groupe, assez stabilisé depuis quelques années mais là autant de changement avec pas mal de "poids lourds", la mayonnaise n'est peut être pas montée. Après je ne dis pas qu'on aurait fait des miracles avec l'équipe qu'on avait l'an dernier !
C'est pas parce qu'un club (quelqu'il soit) a les meilleurs joueurs qu'il va automatique être champion ; s'ils ne s'entendent pas, il n'y aura rien à faire.
Après l'ambiance même de l'équipe je ne sais pas comment elle l'est mais j'ai l'impression qu'il y a un manque de cohésion.

Est ce que les joueurs vont rester dans une équipe où ils n'ont pas brillé cette saison ?

Pour terminer, je ne comprends pas pourquoi avec autant de but pris, M. LACROIX n'ait pas changé YLONEN par GASNIER.

Bref, on va voir le match de mardi et le déplacement à Angers ....

Bon réveillon à tous en tout cas !!!  ;)


Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: Jerem le 31 Décembre 2015 à 12:18:59
cette équipe tournait bien au début, c'est que ça avait pris déjà pas mal! J'ai vu de beaux matches au débuts, même dans les défaites (notamment celle contre Epinal). Les mecs se trouvaient, défensivement c'était costaud alors que maintenant on tend vers un genre de parodie...


Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: mbenguigui le 31 Décembre 2015 à 12:46:56
Le problème c'est qu'on a pas ou très peu progressé, contrairement aux autres. Au bout d'un moment la mayonnaise elle est plus bonne…


Titre: Re : Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: Comas le 31 Décembre 2015 à 14:31:12
Le problème c'est qu'on a pas ou très peu progressé, contrairement aux autres. Au bout d'un moment la mayonnaise elle est plus bonne…

C'est essentiellement ca le problème, on a stagné, les autres ont progressé.

Et qui est sensé faire progresser l'équipe ? ... le staff ...


Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: mbenguigui le 31 Décembre 2015 à 15:02:36
C'est pour ça que je pense que la plus grosse erreur a été cette année de trop se concentrer sur le recrutement de "gros" joueurs et pas assez en coulisses. Les deux démissions ont à la fois rien arrangé et à la fois révélé qu'il y a un problème de fond.
Encore si on s'entrainait régulièrement ça pourrait le faire, mais c'est pas le cas.

Après, là où Martin est à mon avis fautif c'est dans le temps de jeu qu'il donne aux différentes lignes. Parfois on voit à peine la 3e et pas du tout la 4e ligne pendant 2 tiers, et au 3e il est obligé de faire tourner à cause de la fatigue. Essayer de changer de gardien pourrait être bien aussi…


Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: Lindros33 le 31 Décembre 2015 à 18:10:49
Je ne me faisais aucune illusion quant au déplacement à Gap (mon équipe de LM préférée jusqu'à cette saison comme certains le savent) mais je pensais que l'on prendrait 3 points contre Morzine puis à Chamonix. Mais au final, 0 + 0 + 0 = 0... 3 victoires sur les 10 dernières rencontres il me semble dont 1 à la fusillade face à Chamonix.

Pour les play-downs, Morzine - Bordeaux 3-3 mais surtout Chamonix-Bordeaux 4-2. Il ne va pas falloir se rater lors des réception de Dijon et Briançon et surtout à Lyon (2-1 pour le moment).

Ce mini championnat à 6 n'a pas fini de nous donner des sueurs froides...

Si on est le club devant jouer le barrage face à... allez, disons Anglet, je nous vois mal nous maintenir...

Allez, tous à Mériadeck mardi et à Angers le WE prochain pour tenter de réveiller nos Boyz !


Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: Cactus le 31 Décembre 2015 à 19:09:22
Bonsoir et bonne fête de fin d'année à tous .
Je serai là Mardi et bien sur dans le bus pour Angers . Je me demande si finalement le recrutement de "célébrités" n'est pas la source des maux , n'aurait-il  pas mieux valu recruter des joueurs type Battles , Pavon pour faire un parallèle avec le foot pour insuffler la gnaque et l'état d'esprit ?


Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: JIR le 02 Janvier 2016 à 23:19:40
Moi je crois surtout qu'on est dans une passe ou rien ne réussit à l'image d'une équipe qui veut gagner mais qui est en plein doute et qui du coup cafouille souvent. Quand on voit, par exemple, comment les attaquants viennent couvrir les défenseurs sur certaines contre-attaques ou encore les mines dépitées à la fin des matches se terminant par une défaite, on ne peut mettre en doute l'unité de l'équipe ou la motivation.
Quand on regarde le classement des pointeurs de la Ligue, on voit que nos trois joueurs phare sont en haut. En revanche les attaquants de la 2 et la 3 sont à la traîne. Ce qui fait que lorsque la première, qui ne peut-être à fonds tout le temps, on ne marque plus, on est mal comme en ce moment.
La difficulté est là probablement.


Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: FANY le 02 Janvier 2016 à 23:40:49
Il est clair que la 1er ligne fait le boulot, Derosiers Julien classé 5eme, Chaland Francis 7eme, Petit Felix 13eme et le suivant arrive à la 84eme place !

La 1er ligne ne peut pas tout faire non plus, ils n'ont que 2 poumons pas 3, si les autres lignes ne marquent pas ça complique les choses et il est difficile de gagner comme cela.
Ensuite le manque d'entrainement glace doit accentuer le problème et en ligue magnus ça se paye cache !
Le fait de remporter peu de face off n'aide pas, on perd du temps pour récupérer le palet, ça demande des efforts et sur 60 min ça fait long !

Je ne vois pas de cohésion sur la glace, je ne vois pas une équipe soudée, je me trompe peu être mais c'est mon ressentis !


Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: David B le 04 Janvier 2016 à 14:03:18
Au début de la saison, ça patinait vite sur 3 tiers, maintenant ça patine moins vite sur 2 tiers.
La prépa physique est en défaut à mon avis.

Hier j'ai vu à la CdF 2 équipes jouer en fond 60 minutes. Et ils auraient pu faire les prolongations jusqu'au TAB (ça aurait un peu fatigué Grenoble pour demain ;) )


Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: mbenguigui le 04 Janvier 2016 à 15:02:11
ça aurait un peu fatigué Grenoble pour demain ;)
Je vois que je suis pas le seul à avoir eu cette idée ;D

Mais est-ce que ça aurait suffit ?...


Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: Comas le 04 Janvier 2016 à 16:27:21
http://www.hockey-boxers-de-bordeaux.fr/news/actualites-de-la-vie-du-club/2015-2016/communique-du-club-3518.html

Le staff s'aggrandit, au moins ils ont compris que c'était léger à ce niveau la   ::)


Titre: Boxers de Bordeaux version 2.0 !!!
Posté par: Lindros33 le 04 Janvier 2016 à 17:02:50
Retour de Thierry Brotons  hockey3 J'espère qu'il n'est pas trop tard !

Tartoche revient aux affaires également  :)

Il me tarde de voir les Boxers de Bordeaux version 2.0 !!!


Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: JIR le 04 Janvier 2016 à 18:23:31
Oui Tartoche revient mais pas en tant qu'assistant. Dans le communiqué il est clair qu'il sera au même niveau que Martine LACROIX.
Plus FRANCHETTE qui débarque en tant que conseiller sportif.
Pas l'habitude des commérages mais j'ai vraiment l'impression que ça ne sent pas bon pour Martin Lacroix.


Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: hatron le 04 Janvier 2016 à 18:57:32
Personnellement j'ai juste un peu peur que ça ne soit trop tard.
J'espère me tromper et tant mieux si je suis à côté de la plaque. Mais l'accumulation de défaites et surtout les 2 dernières qui nous couteront cher en cas de PD, c'est pas bon du tout pour le moral de tous.

Par contre je pense que ça va faire un électro-choc nécessaire pour tous.
Je veux de vrais guerriers pendant 60 minutes, pas des mines tristes en fin de match : donc des tirs dangereux de partout en permanence et que ce soit pas le capitaine défenseur qui lance la révolte... Chaque joueur doit la lancer à chaque action

Je supporte l'équipe depuis 14-15 saisons, je fais 10000 km minimum par saison depuis 10 ans, donc mon soutien est réel.

ALLER LES GARS, Grenoble a le moral dans les chaussettes avec sa défaite hier, on va se reprendre...


Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: mbenguigui le 04 Janvier 2016 à 20:03:31
Les annonces vont dans le bon sens c'est sûr, mais j'ai moi aussi peur que ça soit un peu tard… Après il faut bien tenter quelque chose, on pouvait pas rester là où on en était.


Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: JIR le 04 Janvier 2016 à 21:07:45
Peut-être que le fait que les joueurs voient un staff renforcé de manière importante va leur permettre de se transcender immédiatement en se sentant encadrés et protégés.

Mais a-t-on les moyens financiers de recruter tout ce beau monde ? Ouais je sais, necore une question existentielle !


Titre: Re : Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: Nelly Kimiste le 04 Janvier 2016 à 22:53:58
Je ne vois pas de cohésion sur la glace, je ne vois pas une équipe soudée, je me trompe peu être mais c'est mon ressentis !



C'est  ce que je ressens aussi depuis plusieurs matchs....

espérons que les dernières nouvelles du club reboost tout le monde !!


Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: mbenguigui le 04 Janvier 2016 à 23:21:50
Mais a-t-on les moyens financiers de recruter tout ce beau monde ?
Au final il y a autant d'employés qu'avant les deux démissions, donc je dirais oui


Titre: Re : Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: JIR le 05 Janvier 2016 à 07:39:04
Mais a-t-on les moyens financiers de recruter tout ce beau monde ?
Au final il y a autant d'employés qu'avant les deux démissions, donc je dirais oui

Certes mais je parle en masse salariale


Titre: Re : A Bordeaux rien ne va plus
Posté par: mbenguigui le 05 Janvier 2016 à 07:59:20
J'ai pas vraiment d'idée des différents salaires. J'espère (je pense) que le club sait ce qu'il fait.